начало

Нагласите на студентите по „Право“ за наказването на престъпления Нагласите на студентите по „Право“ за наказването на престъпления

Франция възмутена от скандално решение на български съд

Дискусии на тема съдебната власт в България


Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот plamen_penev » 21 Фев 2009, 10:50

Абе тази варненска история с "видния адвокат" и "близките отношения" наистина е голям смях! Само тя стига цялата съдебно-магистратска гилдия да потъне в земята от срам и унижение. :oops:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот ivan_lawyer » 22 Фев 2009, 00:01

С риск да наруша съботната почивка на колегите - адвокатите по делото са си свършили работата на шест - няма как при вече задвижена машина на правосъдието да се коментира присъдата - очевидни "убийци" са оневинявани в името на справедливата присъда.
Моля Ви - делото О`Джей Симпсън - има го публикувано в списание "Общество и право".
Престъпление и наказание - темата е филмирана - "Престъпление и наказание" - в главните роли: Долф Лундтгрен, Кобаяши и други.
Добре, че е Кабелната телевизия, да ни предаде малко култура.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5363
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот GeorgiKERELOV » 24 Мар 2009, 18:57

Има и трети обвиняем във Франция по случая „Борилски”
http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?d=272694
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот plamen_penev » 24 Мар 2009, 19:10

Да не се окаже сега, че тези "лоши французи" не са дали всички данни на българските "правозащитни органи" само и единствено с цел да ги злепоставят като защитаващи престъпността? :roll:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот ivan_lawyer » 25 Мар 2009, 20:34

Абе стига с тези сравнения - Франция е сигурно 70 милиона, има колонии, пари не й липсват - ако иска ще си направи градинка правосъдието.

Разбира се, Франция през погледа на Виктор Юго е едно, през погледа на заблудения от светлините турист е друго.

Интересно, при тази прекрасна картина, защо непрекъснато някой протестира във Франция.
Французите първо да научат името на хан (кхан) Тервел и тогава да дават акъл.
Защото сега вместо да правят филми за Астерикс и Обеликс, щяха да правят филми за Шехерезада и Али Баба.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5363
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот system » 29 Мар 2009, 01:36

Да не се окаже сега, че тези "лоши французи" не са дали всички данни на българските "правозащитни органи" само и единствено с цел да ги злепоставят като защитаващи престъпността?

Ето един повод за размисъл за господин Пенев (при добро желание, разбира се - каквото до момента той не показва). Интересно как, след "пространното", "обективно" и "пълно" френско разследване и предоставените "многобройни" доказателства, изведнъж 9 години по-късно при френските разследващи органи се пръква още един "съизвършител". Това означава, че или те са проспали тези 9 години, или съзнателно и тенденциозно са криели доказателства по делото.
system
Активен потребител
 
Мнения: 1873
Регистриран на: 22 Ное 2007, 10:34

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот plamen_penev » 30 Мар 2009, 10:27

Да! Двете хипотези посочени от system не са за пренебрегване. Ако прибавим и третата, а именно, че нашите правозащитни органи са си затворили очите за част от предоставените им факти, ще имаме всичко необходимо, за да потърсим доказателства, които да превърнат една от трите хипотези в теория.
Лично аз съм готов да приема, че френските разследващи органи са разполагали с тези доказателства и преди 9 години. Много вероятно ми се вижда и да са ги предоставили заедно с другите си данни на българските съдебни власти доста преди масовите отводи във Варна и двете произнасяния на българския съд. Обратното би означавало да допуснем, че френските органи са изфабрикували фалшиви доказателства сега, с политическа цел, което, ако и да не е невъзможно по принцип, ми се струва малко вероятно.
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот ivan_lawyer » 31 Мар 2009, 22:54

Пенев, гражданино,
Грешиш,

Французите са разполагали с доказателства още през 9 век след Христа - и т.н.

Не ми се богохулства по време на пости.

Но - Нострадамус има един такъв стих -

"И ще дойде призовка в кралството на Лъва,
Ще я подпише Бащата,
Но той ще биде оправдан от Форума на глупците,
а осъден от Форума на Светлината и качеството".
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5363
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот GeorgiKERELOV » 27 Апр 2009, 20:20

Утре, 28.4.2009, от 9.00 до 12,00 часа граждани организират протест пред Съдебната палата http://www.bulpress.net/news/article/46193
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот GeorgiKERELOV » 29 Апр 2009, 18:42

Като че ли на протеста е имало повече фуражки, отколкото протестиращи .... :cry: ... http://dnesplus.bg/Criminally.aspx?f=101&d=278019
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот ivan_lawyer » 29 Апр 2009, 22:23

В крайна сметка е безсмислено да ги тормозят повече - нито има доказателства за осъждане - една жена казала, съдът не си направил отвод при екстрадикцията.

Неразкрито убийство - няма как да се осъдят убийците.

Има лек обвинителен уклон - всички сочат с пръст подсъдимите, но те не са фиксирани 100 процента.

Впрочем, за мен те са виновните, интересно ми е как ще живеят с убийство на гърба си.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5363
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот miriam » 30 Апр 2009, 08:11

абе той и али агджа разправяше , че папата стрелял пръв :D
тия двамата ,ако 9 години си/им повтарят, че нямат нищо общо -вече може и да си вярват...та не ги мисли че с тегоба живеят-понякога съвестите са най жилавата част в човешкото тяло....
miriam
Потребител
 
Мнения: 577
Регистриран на: 30 Апр 2007, 08:17

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот ivan_lawyer » 30 Апр 2009, 09:11

Ама яко се изръсили за Ина Лулчева или пък яко са го закъсали колегите, знам ли.

Щото делото подхождаше повече на Марин Марковски.

Интересно убийство - за безжичен телефон.

Човек да вземе да си върне шайбовите телефони, ама и те пък са антикварни ценности.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5363
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот GeorgiKERELOV » 30 Апр 2009, 11:00

Адвокат Лулчева: Френската полиция не си е свършила работата
http://www.cross-bg.net/index.php?optio ... id=1050405
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот plamen_penev » 30 Апр 2009, 11:26

Според адвокат Ина Лулчева, френските разследващи са иззели от апартамента на Борилски една магнитна карта, чрез която се давало достъп до помещение със секретна документация в адвокатската кантора, в която работел като стажант.

Малееее! Секретната информация на стажанта! Яко звучи...
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот REVOLUTION » 30 Апр 2009, 11:33

Става шоу....Иииии така , дами и господа-Френската Правосъдна система v.s Българската правосъдна система.Междодругото много интересна информация изнесе адвокат(не разбрах в какво качество по делото) и журналист , който отразява делото, в сутрешния блок на БНТ, та според тях френската криминална полиция е шокирана от развоя на делото и поради това , са възобновили френската наказателна процедура и вчера е внесен обвинителен акт в съответния френски съд.Очакава се да се подновят и исканията за предаване на подсъдимите на френското правосъдие.Та много ще е интересно ако тука ги оправдаят , и под натиска на Франция им ги пратим и там ги осъдят. :lol: Не съм спец по международно наказателно право и съмнява това дали може да стане , но................................ :lol: .

"Делото за бруталното убийство на студента Мартин Борилски в Париж се опитва да постави "сериозна въпросителна" върху професионализма и компетентността на френските криминалисти. Адвокатите на подсъдимите за смъртта на студента по право заявиха в сряда пред Върховния касационен съд (ВКС), че няма нито едно доказателство за вината на двамата обвиняеми Георги Желязков и Стоян Стоичков.

По време на пледоариите на защитата, страничните наблюдатели а-ха да останат с впечатлението, че разследването на тежкото престъпление е водено от някой български дознател без юридическо образование, който е оплескал целия случай, а не от френските правораздавателни органи, в чиито действия Еврокомисията например не се съмнява, за разлика от нашите.

24-годишният студент по право Мартин Борилски бе зверски убит преди осем години в апартамента си в Париж. Той бе прободен над 93 пъти, а с твърд тъп предмет бяха натрошени лицевите кости и черепа му.

На мястото на престъплението френските криминалисти намират множество веществени доказателства - косми в ръцете на убития, парчета кожа под ноктите му, окървавени чужди дрехи, както и многобройни следи от ДНК, - които посочват като извършители на убийството Георги Желязков и Стоян Стоичков.

След дълго протакане и опити за прикриване на случая, той все пак стигна до българския съд.

Бащата на единия от обвиняемите Борислав Желязков е бивш заместник-директор на окръжната следствена служба във Варна, а после и един от най-известните адвокати в града. Това стана причина всички варненски магистрати да си направят отвод. Заради това делото бе гледано на първа инстанция в Шумен. Тамошният съд постанови оправдателни присъди, които бяха потвърдени от апелативните магистрати във Велико Търново.

Решението на Апелативния съд в старата столица предизвика безпрецедентната реакция на посланика на Франция Етиен дьо Понсен, който изрази недоумението на Париж как при недвусмислените улики и доказателства подсъдимите получават оправдателна присъда на две инстанции от българския съд.

В нарочно съобщение френската дипломатическа мисия в София припомни, че техните съдебни органи са предали на българските власти утежняващи вината доказателства срещу двамата подсъдими, а оправдателната присъда е произнесена близо 9 години след престъплението, като Желязков и Стоичков никога не са били изпращани в затвора.

Разследването бе водено по времето, в което сегашният президент на Франция Никола Саркози беше вътрешен министър.

В сряда прокуратурата поиска от ВКС да върне делото за ново разглеждане с мотива, че първите две съдебни инстанции са допуснали съществени нарушения, изразяващи се в неверни правни изводи, игнориране на част от доказателствата и очевидно изопачаване на други. Апелативният съд във Велико Търново не само не е отстранил нарушенията на шуменския съд, а е допуснал и нови, заяви прокурорът.

Той и частните обвинители посочиха редица примери, които хвърлят тежка съмнения върху оправдателните присъди. Защитната теза на подсъдимите обаче е, че те са се опитали да помогнат на приятеля си Мартин Борилски, който бил нападнат в апартамента си от други двама души, единият от които сочат като извършител на убийството.

Тази теза обаче се появява едва при започването на процеса в България – дълги години след престъплението. При първоначалните си разпити Желязков и Стоичков твърдят, че не са виждали Борилски три месеца преди смъртта му.

Не така смятат френските власти, в чиито обвинителен акт е записано, че на база ДНК експертизите може да се твърди, че Желязков е нанесъл ударите по жертвата и дори се е самонаранил. Тези наранявания по ръцете на Желязков обаче според адвокатите му са се получили, докато той се е опитвал да помогне на борещия се за живота си Мартин Борилски.

Още по-несериозно звучи твърдението, прието от първите две инстанции, че предполагаемите неоткрити извършители са оставили двамата свидетели да напуснат необезпокоявани местопрестъплението и са си събрали част от уликите. Става въпрос за това, че подсъдимите са заявили, че "нападателите" са пушили. Фасове обаче няма.

Загадка за българското правосъдие досега остава и как така при боричкането с мистериозните убийци няма никакви следи от тях. Родните магистрати приемат, че в цялото меле са се смесили ДНК-следи само от тримата българи, но епидермис от Желязков под ноктите на жертвата нямало, което според съда е изтълкувано в посока, че не е имало битка между Желязков и Борилски.

При това положение излиза, че неизвестните извършители са изтрили своя ДНК материал, и са оставили само следите от българите. Без отговор оставя и въпросът как така неизвестните и крайно мистериозни убийци са нанесли над 90 удара с нож по тялото на Борилски, а приятелите му, които са е опитвали да го спасят, са се отървали без драскотина, като се изключат "защитните рани" по ръцете на Желязков.

Въпросителните по този случай са много, но те се отнасят за компетентността и безпристрастността на българското правораздаване, което е сред ней-големите длъжници на обществото.

ВКС ще обяви решението си по случая до месец."
REVOLUTION
Активен потребител
 
Мнения: 4455
Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
Местоположение: гр.Пловдив

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот GeorgiKERELOV » 30 Апр 2009, 11:44

Погледнах пак новия НПК в частта му за касационното обжалване (членове 346 и следващите), гледам и аргумента на защитата, че разследването във Франция било непълно, защото не било разследвано всичко около тази магнитна карта за достъп до секретни книжа в адвакатската кантора на Борилски. Не разбирам какво прави такъв аргумент на защитата пред касационната инстанция при наличие на оправдателна присъда потвърдена с решение на апелативния съд - в този случай защитата би следвало да защитава работата на апелативния съд, а не да казва, че той не бил си свършил добре работата, защото не бил изследвал обстоятелствата около тази магнитна карта. ВКС просто не може в случая да се произнася по съществото на делото и да изменя присъдата или да я обосновава с допълнителни мотиви (какъвто би бил настоящия) : той може само да я отмени. А този аргумент, ако се възприеме от ВКС, си мисля, че ще работи по-скоро за отмяната на присъдата. Което не е в интерес на защитата, защото ако делото се върне за ново разглеждане на долните съдилища, не се знае какво те ще решат отново, и дали ще зачетат този аргумент за по-силното обосноваване на новата оправдателна присъда или няма да го зачетат.
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот ivan_lawyer » 30 Апр 2009, 18:02

При две оправдателни присъди, Върховният съд да се ръчне да се произнесе политически - не вярвам.

На мястото на съдиите - бих игнорирал международният скандал (с велика Франция), бих ръчнал делото за решаване по реда и така.

Велика Франция - да видим - сега имаме френски архитект за новото Ларго в столицата - да видим.

Радвам се, че ни учат майстори в криминалистиката - все пак Мегре е френски литературен герой.

Но аз съм гледал много филми - "Полицаят от Сен Тропе", "Такси" и други.

Не мога да разбера какво може да накара един българин, в най-добрия смисъл на думата, да слуша излиянието на френските дипломати.

Става въпрос за евтин ПиАр - един вид, България се продаде скъпо - влезе в Еврозоната много рано, затова - сега да й подкопаем цената, за да няма претенции - а така бих си тълкувал нещата.

Но май нямаме много избор.
ivan_lawyer
Старши потребител
 
Мнения: 5363
Регистриран на: 25 Мар 2008, 17:46

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот plamen_penev » 30 Апр 2009, 18:47

Не съм адвокат на френската правосъдна система, но нима не е очевидно, че смехотворните приказки на адвокатите на посочените от тази система за убийци на Борилски лица, изобщо нямат намерение да водят почтен процес? Нима не е очевидно, казвам, че целят единствено компрометирането й с една по-далечна и напълно политическа цел - за времето, когато тази система ще се произнесе с осъдителна присъда. И тази присъда няма да е само срещу засега предполагаемите убийци! Няма да е дори срещу варненските, шуменските или в.търновските магистрати! Тя ще е срещу ЦЯЛОТО българско правосъдие и без съмнение ще има сериозни за България последствия. Очевидността на подобна стратегия идва от факта, че френските полицаи, разполагайки с неопровержими обективни доказателства със сигурност не са разследвали не само въпросната карта, но не са изследвали и да кажем състава на влакната от възглавницата в леглото на зверски убития, нито магазина от който са купени плочките в банята му, както и още куп неща, записани в протоколите им...
Прочее моята прогноза е: ВКС просто ще върне делото за ново гледане и няма да се занимава изобщо с подобни простотии...
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Франция възмутена от скандално решение на български съд

Мнениеот miriam » 30 Апр 2009, 19:00

каквото и да направи Върховен Съд убийците вече им е излезъл пасианса-изминалия период от време / до сега 9 години/ -ако го върне-още 2-3г , позовават се на практиката и айде по една условна/най много/;
ако потвърди оправдателните -скандал , ама то сефте комендантски -за три дена ще се разшуми и ще замине.
ако ги осъдят обаче във Франция -ще стане интересно
ако им се размине с нашето правосъдно " мижи да те лажем"-поредните оттървани;
обаче лично аз няма да се обзаложа колко дълго ще са в кондиция двамата екшън герои.
и не съм съгласна че нямали мотив-имат , помиярски макар, но имат .
убийства има и за по малко от джиесем и кредитна карта ;
и друг имат -но не се коментира в медиите.
да забиеш нож 90 пъти и да размажеш с гира винаги е лично.
както и да е, умрелият си е умрял -жалко за него
miriam
Потребител
 
Мнения: 577
Регистриран на: 30 Апр 2007, 08:17

ПредишнаСледваща

Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


cron