forum.lex.bg

Здравейте,

В нашата сграда имаме общ двор и следователно и спор за паркомясто в него...Двора е малък и побира макс 2 коли с доста маневри като и ще блокират достъпа до гаражите, но това е друга тема.

Проверих картата в кадастъра на имота и в двора няма обозначение никакви парко места.

До колкото съм запознат, никой в сградада не е закупувал парко място и не е било продавано такова на никой с изключение на един от съседите който твърди и показа нотариален акт с вписано такова.
Не мога да говоря за автентичноста на нотариалния му акт, но изглежда съмнително, при пложение че ние имаме 2 апартамента в сградата от 6, а има и мезонет на последния етаж и нито тези с мезонета, нито ние ,нито който и да било друг е имал опцията да купи парко място.

Та моят въпрос е: парко мястото трябва ли да е вписано в кадастъра за да е валидно като такова? Значи ли нещо че той го има вписано в нотариалния акт?

Ако нотариалния му акт важи и не трябва да е вписано в картата, то както и да се е сдобил с него ще го уважим.

Ако обаче нотаралния му акт не важи или това в случая няма значение, то двора са общи площи без парко места, което би трябвало да значи че никой не би трябвало да си спира колата там.

vuccappella написа:Проверих картата в кадастъра на имота и в двора няма обозначение никакви парко места.

Няма и да ги намерите - местата за паркиране не са идентифицируеми обкти, не подлежат на сделки и вписвания.
В най-добрия случай може да пише за цял имот „НТП - за паркинг“.

vuccappella написа:Двора е малък и побира макс 2 коли с доста маневри като и ще блокират достъпа до гаражите, но това е друга тема.

Не е друга тема. Щом се пречи на гаражите - значи това е подход, а не паркомясто.
Паркоместа са самите гаражи.

guest1 написа:

vuccappella написа:Проверих картата в кадастъра на имота и в двора няма обозначение никакви парко места.

Няма и да ги намерите - местата за паркиране не са идентифицируеми обкти, не подлежат на сделки и вписвания.
В най-добрия случай може да пише за цял имот „НТП - за паркинг“.

vuccappella написа:Двора е малък и побира макс 2 коли с доста маневри като и ще блокират достъпа до гаражите, но това е друга тема.

Не е друга тема. Щом се пречи на гаражите - значи това е подход, а не паркомясто.
Паркоместа са самите гаражи.

Тъй като видях че сте отговорили и в другата тема - гаражите са си друга тема тъй като при тях обстоятелствата са малко сложни, поне на 2 от тях, за това не исках да задълбавам

Но така де, да поясна ситуацията:

Ето карта на имота/двора от кадастъра:

Ето карта с обозначения:

Колата на картата е на съседа, по мое мнение той пречи на Гараж3 , но гараж 3 е чужда собственост и не се ползва за мпс, та за сега собственика не се e оплакал.

На база на това което казахте, за мен има два въпроса:
1. Ако примем че съседа има автентичен нотариален акт с парко място в двора, то това достатъчно ли е той да ползва част от двора за парко място, трябва ли да е вписано някъде другаде също така? В извадката която той показа не видях да са опоменати специални части от двора, просто че има парко място.. което също ми е странно.
2. Дори и ако 1ва точка му дава това право, ако той пречи с неговата кола за ползването на гараж, как тогава стоят нещата и как избощо се остановява това? Реално гаража може да се ползва без мпс, но не и с мпс.

Моето лично мнение е както ти каза - за гаражите трябва да има място за достъп от мпс. Двора са общи части и няма място за паркиране, но ако нотариалния му акт му дава това право, то това си е казус.

Вашето питане отговаря на разискваните често въпроси за паркоместа в общ двор. Съседът ви е получил паркомясто, но никой не знае къде е защото няма посочени съседи, което прави договора за покупка нищожен в тази част - липса на предмет.
От друга страна има наредба, коментирана тук, където са осъразмерени всички разстояния за паркоместа, напр. колко трябва да е разстоянието между две паркоместа при успоредно или перпендикулярно паркиране. В случая сте дали перпендикулярно и разстоянието между паркоместата при него е 6 м. Предполагам, че ще е същото и ако от едната страна е гараж, но трябва да се намери наредбата.

vuccappella написа:Ето карта на имота/двора от кадастъра:
Ето карта с обозначения:

Вместо да качвате снимки - можеше просто да напишете идентификатора на имота в КАИС.

vuccappella написа:1. Ако приемем че съседа има автентичен нотариален акт с паркомясто в двора, то това достатъчно ли е той да ползва част от двора за паркомясто, трябва ли да е вписано някъде другаде също така? В извадката която той показа не видях да са упоменати специални части от двора, просто че има паркомясто ... което също ми е странно.
2. Дори и ако 1ва точка му дава това право, ако той пречи с неговата кола за ползването на гараж, как тогава стоят нещата и как изобщо се установява това? Реално гаража може да се ползва без мпс, но не и с мпс.
Моето лично мнение е както ти каза - за гаражите трябва да има място за достъп от мпс. Двора са общи части и няма място за паркиране, но ако нотариалния му акт му дава това право, то това си е казус.

Както вече се каза - този НА е нищожен и от него не могат да се черпят права!
Гараж без МПС е всичко друго, но не и гараж. Може да е склад, стопанска постройка ...

guest1 написа:Както вече се каза - този НА е нищожен

Доста смело изказване. Което, разбира се, е непълно невярно.

kalahan2008 написа:Доста смело изказване. Което, разбира се, е непълно невярно.

Я - изненада в тиража??? Някой беше казал/написал

kalahan2008 написа:Направих си настройките на профила да не мога да виждам мненията на guest1. Така той престава да съществува за мен.

Явно израза - „Любопитството уби котката“ - не е случаен!

ivanov_p написа:Вашето питане отговаря на разискваните често въпроси за паркоместа в общ двор. Съседът ви е получил паркомясто, но никой не знае къде е защото няма посочени съседи, което прави договора за покупка нищожен в тази част - липса на предмет.
От друга страна има наредба, коментирана тук, където са осъразмерени всички разстояния за паркоместа, напр. колко трябва да е разстоянието между две паркоместа при успоредно или перпендикулярно паркиране. В случая сте дали перпендикулярно и разстоянието между паркоместата при него е 6 м. Предполагам, че ще е същото и ако от едната страна е гараж, но трябва да се намери наредбата.

Мерси за отговора, естествено търсих подобни теми, намерих и видях спомената наредба за 13 или 15квм3 цитирана за парко място, което със сигурност като пространство няма, но така й не успях да намеря точен отговор на моите въпроси за това създадох и тази. Ще се опитам да намеря тази наредба и да разгледам пак другите теми.

Ще попитам и един по-глупав въпрос, тъй като не ми става ясно какво значи "няма посочени съседи" в акта ? Какво трябва да има за да е валиден акта и какво трябва да има за да няма "липса на предмет"?

До сега от темата/форума разбрах няколко неща, за да се ползва парко място в общия двор:
- Не трябва да пречи на други да ползват общите части.
- Не трябва да пречи за ползването на гаражите
- Трябва да спазва опоментата наредбата за разтояние на паркоместата
- Трябва да е опоменато и разчертано къде по-точно е това парко място в нотаралния акт и да го разчертае , а не просто да е някъде в двора с общите части?

Пропускам ли нещо друго което трябва да е на лице за да може да се ползва парко място в тази ситуация?

Блгаодаря.

Недвижимите имоти има съседи - от всичките си страни, отгоре и отдолу. Границите с тези съседи определят точното местоположение на имота. Напр. един апартамент има за съседи апартаментите около него, отгоре и отдолу, стълбище, двор или улица. Поземлен имот - имотите около него. Дори без да знаете точно кой е търсеният апартамент и каква площ има може да го установите по тези съседи.
Във вашия двор не могат да се посочат границите на на паркомясто от четирите му страни, т.е. не може да се установи точното му местоположение, заради което в правото се казва, че липсва предмета на договора.

Намерете наредбата и я пуснете тук, че и аз я търся от време на време и напоследък не я намирам. За вас е важна не площта на паркомястото, тя е 5х2,5 м.а разстоянието между вратата на гаража и оградата, което трябва да е 5 м. за колата и още 6 метра за маневриране, т.е. 11 метра от вратата на гаража до оградата, ако разстоянието между гараж и паркомясто е равно на това между две паркоместа при перпендикулярно паркиране.

ivanov_p написа:Намерете наредбата и я пуснете тук, че и аз я търся от време на време и напоследък не я намирам.

Заповядайте!!!
Наредба № РД-02-20-2 от 20 декември 2017 г. за планиране и проектиране на комуникационно-транспортната система на урбанизираните територии

Конкретно - Приложение № 30 към чл. 42, ал. 3, чл. 120, ал. 2 и чл. 121, ал. 3
Необходими размери за паркиране

Не е тази. Има една много по-подробна и не касае общинските улици само общинските улици и пътища, тук сме я коментирали, но не я намирам, възможно е да е отменена.

ivanov_p написа:Не е тази. Има една много по-подробна и не касае общинските улици само общинските улици и пътища, тук сме я коментирали, но не я намирам, възможно е да е отменена.

Потърси я тук - Министерство на регионалното развитие и благоустройството - Наредби

НАРЕДБА № 7 ОТ 22 ДЕКЕМВРИ 2003 Г. ЗА ПРАВИЛА И НОРМАТИВИ ЗА УСТРОЙСТВО НА ОТДЕЛНИТЕ ВИДОВЕ ТЕРИТОРИИ И УСТРОЙСТВЕНИ ЗОНИ
https://lex.bg/laws/ldoc/2135476546

Чл. 37. (3) За нови сгради и при промяна на функционалното предназначение на съществуващи сгради в територии от типа "смесена централна зона" задължително се осигуряват необходимите места за гариране и/или паркиране съгласно изискванията на чл. 43, ал. 1 ЗУТ. При прилагане на изключенията по чл. 43, ал. 2 ЗУТ за отделни сгради се допуска необходимите места да се намаляват наполовина, а когато е невъзможно да се спази и това изискване, се променя функционалното предназначение на новата сграда.

Чл. 55. Необходимата площ за площадки за открито гариране и паркиране на превозни средства се определя по следните нормативи:
1. за леки автомобили - по 22 до 25 кв.м на автомобил;

Чл. 85. При определяне на местоположението, характера и големината на паркингите и гаражите се спазват следните изисквания:
1. проходите и рампите към паркинги и гаражи се разполагат в регулационните граници на съответния имот;
2. (изм. - ДВ, бр. 10 от 2005 г.) подземните гаражи се вентилират (при необходимост механично) чрез вентилационни канали;
3. (изм. - ДВ, бр. 51 от 2005 г., в сила от 21.06.2005 г.) изграждането на подземни гаражи извън застроената площ на основното застрояване се съобразява с норматива за минимална озеленена площ за съответната устройствена зона.

ivanov_p написа:Не е тази. Има една много по-подробна и не касае общинските улици само общинските улици и пътища, тук сме я коментирали, но не я намирам, възможно е да е отменена.

Вероятно става дума за НАРЕДБА № РД-02-20-2 ОТ 26.01.2021 Г. ЗА ОПРЕДЕЛЯНЕ НА ИЗИСКВАНИЯТА ЗА ДОСТЪПНОСТ И УНИВЕРСАЛЕН ДИЗАЙН НА ЕЛЕМЕНТИТЕ НА ДОСТЪПНАТА СРЕДА В УРБАНИЗИРАНАТА ТЕРИТОРИЯ И НА СГРАДИТЕ И СЪОРЪЖЕНИЯТА
https://lex.bg/bg/laws/ldoc/2137209812

Но предвидените в нея конкретни параметри касаят само паркоместата за инвалидите.

ivanov_p написа:Вашето питане отговаря на разискваните често въпроси за паркоместа в общ двор. Съседът ви е получил паркомясто, но никой не знае къде е защото няма посочени съседи, което прави договора за покупка нищожен в тази част - липса на предмет.

Не е така. Когато предмет на договора за покупко-продажба на недвижим имот е обект, който не представлява самостоятелен обект на правото на собственост, ВКС приема, че не се касае за нищожен договор поради липса на предмет, а за договор, който не прехвърля вещни права, т.е. няма вещно-транслативен ефект. В този смисъл - Тълкувателно решение № 3 от 28.06.2016 г. по тълкувателно дело № 3/2014 г. на ВКС, ОСГК.

Не съм го чел това решение, но вероятно се е отнасяло до мазе или таван, защото на практика се допуска продажба на паркомясто на лице извън кръга на съсобствениците, но така или иначе резултатът е еднакъв - купуваш на босий цървулите. Както и друг път съм казвал - измервателните уреди станаха толкова точни, че спокойно могат да се дадат нужния брой точки, които да определят местоположението на паркоместата, защото този въпрос се превърна в голям проблем за сделките в строителството..

Блокът е в експлоатация, мисля че от 2001 или 2000 , и тъй като пише че касаят ново строителство в цитираните наредби и са от по-късен етап, предполагам че те не се прилагат в случая?

vuccappella написа:Блокът е в експлоатация, мисля че от 2001 или 2000 , и тъй като пише че касаят ново строителство в цитираните наредби и са от по-късен етап, предполагам че те не се прилагат в случая?

Тогава хептен не можеше да се продават паркоместа. За да може да се продаде недвижимост тя трябва да е с посочени граници.

ivanov_p написа:... измервателните уреди станаха толкова точни, че спокойно могат да се дадат нужния брой точки, които да определят местоположението на паркоместата

Колкото и да напредват технологиите - нещо, което го няма - пак няма да го има!

От прочетеното : сграда с 6 апартамента , плюс мезонет и три гаража. Би трябвало да е Етажна собственост. Решение на Общото събрание в двора да не се паркира. Претендиращия с Нот.акт да го представи! Срок! И може и съдебен спор.
Правилно в Кадастъра не е маркирано паркомясто. За да се маркира, отрази в Кадастъра се изисква Нотариален акт за собственост. явно няма такъв или пораждаш права .Кой му е продал паркомясто - само строителя на сградата. Има актове, приемане на строителството, договори , стройтелни книжа. А има и адвокати !!!

ivanov_p написа:vuccappella написа:
Блокът е в експлоатация, мисля че от 2001 или 2000 , и тъй като пише че касаят ново строителство в цитираните наредби и са от по-късен етап, предполагам че те не се прилагат в случая?

Тогава хептен не можеше да се продават паркоместа. За да може да се продаде недвижимост тя трябва да е с посочени границ

todorst написа:От прочетеното : сграда с 6 апартамента , плюс мезонет и три гаража. Би трябвало да е Етажна собственост. Решение на Общото събрание в двора да не се паркира. Претендиращия с Нот.акт да го представи! Срок! И може и съдебен спор.
Правилно в Кадастъра не е маркирано паркомясто. За да се маркира, отрази в Кадастъра се изисква Нотариален акт за собственост. явно няма такъв или пораждаш права .Кой му е продал паркомясто - само строителя на сградата. Има актове, приемане на строителството, договори , стройтелни книжа. А има и адвокати !!!

Така и предполагах, за това и отвроих темата.

Сега какъв нотариален акт има, защо го има и дали изобщо го има и кой му го е дал (най-вероятно строитела) е друга тема. От прочетеното ми става ясно че каквото и да е, то е невалидно.

Ще поискаме копие от този акт и ако трябва ще го 'оборим' и потърсим съдействие от адвокати, ако не стане с просто събрание за да никой не паркира или да има някакъв ред на паркиране.

Благодаря за отзивите.

vuccappella написа:Сега какъв нотариален акт има, защо го има и дали изобщо го има и кой му го е дал (най-вероятно строитела) е друга тема. От прочетеното ми става ясно че каквото и да е, то е невалидно.
Ще поискаме копие от този акт и ако трябва ще го 'оборим' и потърсим съдействие от адвокати, ако не стане с просто събрание за да никой не паркира или да има някакъв ред на паркиране.

По принцип - хартиените документи отразяват състоянието към определен момент.
Ако си продам имота, но запазя стария НА - той дали ще е верен и валиден?

При положение, че въпросния документ не е показан, а само слушате преразкази - изобщо не се съобразявайте с него.