forum.lex.bg

Моля за съвет!
Една работничка не идва на работа повече от два последователни работни дни.
Изпратих и Покана за даване на пимено обяснение по пощата, с препоръчано писмо с обратна разписка. Тя го получава но не дава обяснения в посочения от мен двудневен срок.
Въз основа на това написах заповед за дисциплинарно уволнение и го изпратих с препоръчано писмо с обратна разписка.
Да но писмото не го получава тя лично, а на обратната разписка пише че е получено от БРАТОВЧЕТКА Й. Но нито пише ЕГН нито нищо.
Изпращам отново Заповедта с препоръчано писмо с обратна разписка но додега все още не го е получила.
Как да процедирам от тук нататък.
В чл.194 ал.1 пише: "Чл. 194. (1) Дисциплинарните наказания се налагат не по-късно от 2 месеца от откриване на нарушението и не по-късно от 1 година от извършването му. "
Скоро ще изтечат тези два месеца. Как въобще да реагирам?????

Чл. 195. (2) Заповедта за дисциплинарно наказание се връчва срещу подпис на работника или служителя, като се отбелязва датата на връчването. При невъзможност заповедта да бъде връчена на работника или служителя работодателят му я изпраща с препоръчано писмо с обратна разписка.
3. Дисциплинарното наказание се смята за наложено от деня на връчване на заповедта на работника или служителя или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка

Я да поразсъждаваме малко
изпълнили сте задължението да я изпратите по пощата с препоръчено писмо с обратна разписка и какво пише в ал.3 или от деня на нейното получаване/да пише изрично получаване от работника ,само рише че трябва така да я изпратите е направили сте го ,ал.3 пише че трябва да е получена къде пише ,че не може да се получи от близки и роднини,а само лично от работника /Кой ви гарантира на вас ,че като пише братовчедка не е получило самото лице и да сее писало братомчедка , един подпис по точно параф върху обратната разписка означава ли задължително ,че е неин.
Ами не знам колко е уместно от един град ли сте може да идете със свидетели да и я връчите .

donna написа:Чл. 195. (2) Заповедта за дисциплинарно наказание се връчва срещу подпис на работника или служителя, като се отбелязва датата на връчването. При невъзможност заповедта да бъде връчена на работника или служителя работодателят му я изпраща с препоръчано писмо с обратна разписка.
3. Дисциплинарното наказание се смята за наложено от деня на връчване на заповедта на работника или служителя или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка

Я да поразсъждаваме малко
изпълнили сте задължението да я изпратите по пощата с препоръчено писмо с обратна разписка и какво пише в ал.3 или от деня на нейното получаване/да пише изрично получаване от работника ,само рише че трябва така да я изпратите е направили сте го ,ал.3 пише че трябва да е получена къде пише ,че не може да се получи от близки и роднини,а само лично от работника /Кой ви гарантира на вас ,че като пише братовчедка не е получило самото лице и да сее писало братомчедка , един подпис по точно параф върху обратната разписка означава ли задължително ,че е неин.
Ами не знам колко е уместно от един град ли сте може да идете със свидетели да и я връчите .

Също така пишете ,че сте я пратили отново тая заповед -вярно може писмото да се върне като непотърсено ...ами практиката е приела ,че в случая работодателя е изпълнил задължението си ,работника да е представил адрес за призоваване . Ако ви съди ще се стигне до парладокса да черпи права от собственото си недобросъвестно поведение,а това е недопустимо.
Това е една от многото дупки в КТ .........но ...... какво да се прави все се намира няксакво решение .

За съжаление в КТ пише че "3. Дисциплинарното наказание се смята за наложено .......или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка".
А тя не го е получила.
Но ми хареса това че казвате, че това е една от многото дупки в КТ. Според мен целият КТ е една голяма черна дупка.

emmill написа:За съжаление в КТ пише че "3. Дисциплинарното наказание се смята за наложено .......или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка".
А тя не го е получила.
Но ми хареса това че казвате, че това е една от многото дупки в КТ. Според мен целият КТ е една голяма черна дупка.

Да ,но вие сте си свършили задължението смятате ли че трябва за зависите от дейността на служителите на Български пощи - вариянтите са следните припоръченото писмо се връчва на лицето от пощите срещу документ за самоличност или пълномощно , но на много места имат практика да ги разнасят по домовете и кой се разписал кой не ...пощаджията много много не гледа .

Ако зная че съда ще приеме това обяснение ще прекратя договора, но ако не го приеме това прави 6 заплати х 170.00 = 1020.00 лева.
Аз не мога да ги отделя от заплатата си.

А, може ли и аз да поразсъждавам:

- вашият служител може да бъде уведомяван и на месторабота (ГПК);
- той не се явява на месторабота;
- уволнявате го дисциплинарно и продължавате напред;
- неговото нарушение продължава, доколкото той / тя продължава да отсъства от работа и постоянно имате повод да преброите 2 последователни дни;
- ако случайно се появи отнякъде - връчвате му/и актуализирана заповед за дисиплинарно уволнение за последните 2 неприсъствени дни...
- ако не се появи повече от два месеца, губи трудовият си иск за първата заповед (чл.358, ал.1, т.2 КТ);
- за останалото - подкрепям donna;

В подкрепа на тази логика, може да погледнем към текста на чл.193 от КТ:


Чл. 193. (1) (Изм. - ДВ, бр. 21 от 1990 г., бр. 100 от 1992 г.) Работодателят е длъжен преди налагане на дисциплинарното наказание да изслуша работника или служителя или да приеме писмените му обяснения и да събере и оцени посочените доказателства.

(2) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Когато работодателят предварително не е изслушал работника или служителя или не е приел писмените му обяснения, съдът отменя дисциплинарното наказание, без да разглежда спора по същество.

(3) (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) Разпоредбите на предходната алинея не се прилагат, когато обясненията на работника или служителя не са били изслушани или дадени по негова вина.


-----------------------------------------------------------------------------

Вижда се, че добросъвестността на работника/служителя е изведена напред, като предпоставка за основателността на бъдещият иск, срещу работодателя (освен принципното положение, което засегна и donna).
Ако в случая, не е налице добросъвестност от страна на работника/служителя, той ще бъде още по-неубедителен в защита на евентуалната си претенция за неспазване на процедурата по налагане на наказанието, от която се притеснявате...

Считам, че така "прекратяването на трудовото правоотношение" може да настъпи законосъобразно.
Отделен въпрос е, щото не съм убеден, че всеки районен съдия ще застане на същата позиция, но има и втора инстанция...
По отношение на призоваването, не само КТ е голяма дупка.

Ето текстовете на чл.358 КТ:
===============================================
Чл. 358. (Изм. - ДВ, бр. 100 от 1992 г.) (1) Исковете по трудови спорове се предявяват в следните срокове:

1. 1-месечен - по спорове за ограничена имуществена отговорност на работника или служителя и за отмяна на дисциплинарно наказание "забележка";

2. (изм. - ДВ, бр. 25 от 2001 г., в сила от 31.03.2001 г.) 2-месечен - по спорове за отмяна на дисциплинарно наказание "предупреждение за уволнение", изменение на мястото и характера на работата и прекратяване на трудовото правоотношение;

3. 3-годишен - по всички останали трудови спорове.

(2) Сроковете по предходната алинея започват да текат:

1. за искове за отмяна на дисциплинарни наказания и за изменение на мястото и характера на работата - от деня, в който на работника или служителя е била връчена съответната заповед, а при искове относно прекратяване на трудовото правоотношение - от деня на прекратяването.

2. за другите искове - от деня, в който правото, предмет на иска, е станало изискуемо или е могло да бъде упражнено. При парични вземания изискуемостта се смята настъпила в деня, в който по вземането е трябвало да се извърши плащане по надлежния ред.

(3) Срокът по ал. 1 не се смята пропуснат, ако преди изтичането му исковата молба е подадена до некомпетентен орган. В този случай исковата молба се препраща служебно на съда.
=============================================

Успех!

Т.В.

П.П. Горното (разсъждението, за уведомяването) е написано в контекста на случилото се, в смисъл че на служителят е са били изпратени две препоръчани писма, на посочения от него адрес, който е различен от местоработата.

"- ако случайно се появи отнякъде - връчвате му/и актуализирана заповед за дисиплинарно уволнение за последните 2 неприсъствени дни..."

СТИГА С ТЕЗИ ФАНТАЗИИ БЕ ХОРА. ПОМАГАЙТЕ С НЯКАКВИ РЕАЛНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ АКО МОЖЕТЕ.

HELP!

emmill написа:"- ако случайно се появи отнякъде - връчвате му/и актуализирана заповед за дисиплинарно уволнение за последните 2 неприсъствени дни..."

СТИГА С ТЕЗИ ФАНТАЗИИ БЕ ХОРА. ПОМАГАЙТЕ С НЯКАКВИ РЕАЛНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ АКО МОЖЕТЕ.

HELP!

Положението е такова каквото ти го описахме ,като си толкова притеснена хващай заповедтта и я носи у тях и престани да пускаш темата.

Не съм притеснена, а притеснен - казвам се Емил.
Ходихме до тях но нямаше никой, а според имаше но не ни отвориха.

А темата я пускам, защото се надявам някой да ми даде обоснован отговор, за да мога де се защитя при евентуално съдебно дело.
Повярвай ми не я пускам за ФАНТАЗЬОРИ като теб. Като няма какво да кажеш по темата просто не казвай нищо.

Впрочем ти и без това не казваш НИЩО.

АУ!
Току що видях профила ти. Ти си била адвокат!

emmill написа:АУ!
Току що видях профила ти. Ти си била адвокат!

Да драги адвокат съм и съм една от добрите особенно в материята трудово и осигурително право , вече ти отговорих ,но ти явно не разбираш ,а и на дебелоок като тебе каквото е надробила такова ще сърба. Другото е ,че във форума не можеш да накараш някой да ти отговаря задължително , на доброволни начала е.
Да видим кой друг ще ти отговори.
А при евентуално съдебно дело си има тежест на доказване ,както и разни процесуални правила за водене на дело . Кой ще те защити .......ами някиой СЧЕТОВОДИТЕЛ ИЛИ МЕХАНИЗАТОР ПРЕДПОЛАГАМ.

Тая тема стана като спам има я и на дира както в право така и в счетоводство ,в право колегите са се опитали да му решат проблема ,но тоя пак не вдена.
Емил или Емилия или каквото ........... едва ли на някой ще му пука за теб след ПРОСТАЩИНИТЕ КОИТО ТОКУ ЩО НАПИСА!

"СТИГА С ТЕЗИ ФАНТАЗИИ БЕ ХОРА. ПОМАГАЙТЕ С НЯКАКВИ РЕАЛНИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ АКО МОЖЕТЕ.

HELP!" всички колеги които ти отговориха не ти отговориха ФАНТАЗИРАЙКИ.
Така ,че ще е добре да престанеш да пълниш форумите със тая тема тя вече е спам

Но ДОННА ,
малко по-горе ти пишеш следното: "...къде пише ,че не може да се получи от близки и роднини,а само лично от работника".(става дума за Заповедта изпратена с обратна разписка)
Поразрових се из твойте мнения кати ми каза че "една от добрите особенно в МАТЕРИЯТА на трудово право" и видях едно твое мнение преди време(от 10.01.2003г.) по същият въпрос, а то е:

"А в случая "работника напуснал страната в чужбина е и не се явява на работа" тънкия момент е ....как ще се връчи заопведтта за дисциплинарно уволнение -за обесненията ясно -193 ал.3 от КТ ,ами как ще връчиш заповедтта лично не можеш ,по пощата с обратна разписка как то или няма кой да я получи ,или ако някой близък ,роднина и т.н. няма да е уволниния и пак ще е нередовно . "

А, АМА ТЕЗИ ДВЕ ТВОЙ МНЕНИЯ МАЙ СИ ПРОТИВОРЕчАТ! АМА КАК ТАКА!? НО НАЛИ СТЕ "една от добрите особенно в МАТЕРИЯТА на трудово право". ХА-ХА-ХА

emmill написа:Но ДОННА ,
малко по-горе ти пишеш следното: "...къде пише ,че не може да се получи от близки и роднини,а само лично от работника".(става дума за Заповедта изпратена с обратна разписка)
Поразрових се из твойте мнения кати ми каза че "една от добрите особенно в МАТЕРИЯТА на трудово право" и видях едно твое мнение преди време(от 10.01.2003г.) по същият въпрос, а то е:

"А в случая "работника напуснал страната в чужбина е и не се явява на работа" тънкия момент е ....как ще се връчи заопведтта за дисциплинарно уволнение -за обесненията ясно -193 ал.3 от КТ ,ами как ще връчиш заповедтта лично не можеш ,по пощата с обратна разписка как то или няма кой да я получи ,или ако някой близък ,роднина и т.н. няма да е уволниния и пак ще е нередовно . "

А, АМА ТЕЗИ ДВЕ ТВОЙ МНЕНИЯ МАЙ СИ ПРОТИВОРЕчАТ! АМА КАК ТАКА!? НО НАЛИ СТЕ "една от добрите особенно в МАТЕРИЯТА на трудово право". ХА-ХА-ХА

В СЛУЧАЯ НЕЩАСТНИКО ,АКО ЛИЦЕТО НЕ Е НАМЕРЕНО НА ПОСОЧЕНИЯТ ОТ НЕГО АДРЕС И ПИСМОТО СЕ ВЪРНЕ КАТО НЕПОТЪРСЕНО СЪДЕБНАТА ПРАКТИКА ПРИЕМА ЧЕ ВРЪЧВАНЕТО Е БИЛО РЕДОВНО ,ЗАЩОТО НИКОЙ НЕ МОЖЕ ДА ЧЕРПИ ПРАВА ОТ НЕДОБРОСЪВЕСТНОТО СИ ПОВЕДЕНИЕ.

АКО СЕ ПОЛУЧИ ПИСМОТО ОТ НЯКОЙ БЛИЗЪК НА ПОСОЧЕНИЯ АДРЕС ИМА СТАНОВИЩА ,ЧЕ МОЖЕ ДА СЕ ПРИЕМЕ, ПО АНАЛОГИЯ ДА СЕ ПРИЛОЖИ ГПК В ЧАСТТА ЛИЦА ,КОИТО ИМАТ ПРАВО ДА ПОЛУЧАТ КНИЖАТА ....НО ТОВА НЕ Е ЗА ТВОЯТА ГЛАВА НИЩО НЯМА ДА РАЗБЕРЕШ.

ТИ ДРАГИ СИ ЕДИН АРОГАНТЕН ТИП КОЙТО Е И ДОСТА ОГРАНИЧЕН ПОНЕ ТАКА СЕ РАЗБИРА ОТ НАПИСАНОТО ОТ ТЕБЕ

За да стигнеш до тук да обиждаш по форумите за мен си един арогантен нещастник!

Аз само се майтапя, а ти в момента обиждаш.
А помолих ако незнаете (а ти явно не знаеш) как се процедира, да не си фантазирате и да обърквате не само мен, а други които имат подобни казуси за решаване.

Освен това виждам че доста обичаш да се хвалиш сама: "една от добрите особенно в МАТЕРИЯТА на трудово право" ,
"Аз съм много добър юрист и вие го знаете всички..." , това пък е от 21.01.2005г.

Нали разбираш, че като повтаряш постояно, че си добра юристка това не те прави наистина добра.
Хайде засрами се малко де.
И нв се ядосвай и на мен ми се е случвало да си противореча, и в такива случай приятелите ми, са ми казвали че изглеждам смешно, нищо не съм юрист.

В случая аз не си противореча няма законова норма да урежта точно нещата въпрос на практика са ,както и на тълкуване , а за теб и приятелите ти не ме интересува.

Ами ако те послушам и прекратя договора, обаче съда го тълкува не по твоя начин ти ли ще възстановиш 6 брутни заплати по 170.00 лева.Това прави 1020.00 лева.

Хайде чао за сега!
Ще се видим пак във форума.

Лека нощ!
И не ми се сърди!

PLEASE!

Здрасти ДОННА!

Ето твоето мнение:
"Я да поразсъждаваме малко
изпълнили сте задължението да я изпратите по пощата с препоръчено писмо с обратна разписка и какво пише в ал.3 или от деня на нейното получаване/да пише изрично получаване от работника ,само рише че трябва така да я изпратите е направили сте го ,ал.3 пише че трябва да е получена къде пише ,че не може да се получи от близки и роднини,а само лично от работника /Кой ви гарантира на вас ,че като пише братовчедка не е получило самото лице и да сее писало братомчедка , един подпис по точно параф върху обратната разписка означава ли задължително ,че е неин. "

А ето мнението и на Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване", този "специалист" пък е от Мин. на труда и соц.политика:
Уважаеми г-н Крумов,
"Съгласно чл. 195 от КТ дисциплинарното наказание се налага с мотивирана писмена заповед, в която се посочват нарушителят, нарушението и кога е извършено, наказанието и законният текст, въз основа на който се налага. Заповедта за дисциплинарно наказание се връчва срещу подпис на работника или служителя, като се отбелязва датата на връчването. При невъзможност заповедта да бъде връчена на работника или служителя работодателят му я изпраща с препоръчано писмо с обратна разписка. Дисциплинарното наказание се смята за наложено от деня на връчване на заповедта на работника или служителя или от деня на нейното получаване, когато е изпратена с препоръчано писмо с обратна разписка.
От посочената разпоредба е видно, че заповед, с която се налага дисциплинарно наказание, в конкретния случай “дисциплинарно уволнение”, се връчва лично на работника или му се изпраща с препоръчано писмо с обратна разписка. При изпращане на заповедта с препоръчано писмо, тя трябва да бъде изпратена на работника и получена от него. Връчването на заповедта на друго лице не поражда правно действие.
Съветваме Ви да потърсите информация от съответната пощенска служба за това, каква е причината за невръчването на препоръчаното писмо и с оглед на това, да прецените как да постъпите по-нататък.
При невъзможност заповедта да бъде връчена в срока по чл. 194, ал. 1 от КТ, то наказание за посоченото от Вас нарушение (неявяване на работа повече от два последователни работни дни) не може да се наложи. Срокът по чл. 194, ал. 1 от КТ ще бъде изтекъл за точно определени дни на неявяване. Тъй като очевидно работникът продължава да не се явява на работа, то Вие можете да търсите от него дисциплинарна отговорност и за следващо нарушение."

АБЕ НЕщО МАЙ СЕ РАЗМИНАВАТЕ! ХА-ХА-ХА.
Мила, май трябва малко повечко да четеш тия *** закони, а пък на Eмил Мирославов - Директор Дирекция "Трудово право и обществено осигуряване му пожелавам или да се опита да промени КТ или да си го завре ОТЗАД. ХА-ХА-ХА